Paroxetin 4ever?

Wer diese Medikamente verteufelt oder diese als harte Drogen bezeichnet, hat weder Erfahrung mit harten Drogen noch mit schweren Depressionen. Denn wenn man in einer Depression steckt, kann man sich die Selbstheilungskräfte sonstwohin stecken. Paroxetin ist bei mir der Grund warum ich überhaupt noch lebe und nicht irgendwo an einem Baum hange!

@sukki

Es freut mich, wenn es bei dir kein Problem ist. Das gibt es auch, das weiß ich, weil Menschen sehr unterschiedlich reagieren können auf chemische Substanzen. Die SSRI's sind aber nun mal zu Recht sehr umstritten. Das stammt ja jetzt auch nicht nur von mir als Behauptung. Und das sind zweifelsohne weit härtere Drogen als z. B. die altbekannten AD's wie Opipramol, die ja relativ unbedenklich sind. Zumal sich um die Opfer, die sie eben gar nicht gut vertragen haben, die davon erst gar nicht mehr herunter kommen, ohne schweres zusätzliches Leid zu erfahren, und das ja nur, weil sie zumeist der Kompetenz ihres Arztes vertraut haben, oft leider kaum jemand kümmert. Dann greift man eben zur Selbsthilfe. Und es ist gut, dass es diese heute auch verstärkt gibt, wie auch die Zweifel an einer Dauermedikation begründet sind. Geschweige denn, dass sich jemand postum für das verantwortlich zeigen würde, was das angerichtet hat, indem er die Erfahrungen der Patienten in seine Praxis der Verschreibung mit einfließen läßt. Zum Beispiel durch den Hinweis auf die Gefahren und auf ein mögliches Suchtpotential. Dass dies viel zu selten erfolgt, davon höre ich leider immer wieder.

Drogen, das sind ohnehin alle Substanzen, die in irgendeiner Art und Weise eine nachweisbare Wirkung auf die Körperchemie zeigen. Deswegen hieß die Drogerie ja auch Drogerie, weil dort schon immer ganz legal, früher ja zumeist mit natürlichen Drogen in Form von Pflanzenextrakten, gehandelt wurde. Es liegt schon in der Natur der Sache, dass besonders stark stimmungsbeeinflussende Wirkstoffe auch mehr Nebenwirkungen zeigen. Was heute erlaubt ist und was nicht, das wird ja auch nicht unbedingt nur nach der Art der Wirkung oder nur nach deren effektiver Nützlichkeit entschieden. Die Zulassungsverfahren für die Medikamente sind in der Vergangenheit auf Betreiben der Pharmalobby durchaus stark vereinfacht und verkürzt worden, diese Tendenz gibt es durch den harten Wettbewerb leider, da darf man sich heute auch hier mitunter durchaus als eine Art Beta-Tester fühlen.

Und gleichzeitig ist die Zahl der unterschiedlichen Medikamente, als auch die Anzahl der heute verfügbaren Diagnosen im DSM immer weiter angestiegen. Was ja nicht unbedingt für die Wirkstoffe gleichermaßen gilt, denn da passiert längst nicht so viel, wie die Vielfalt der Medikamente es einen glauben machen könnte. Aber von dem Glauben, dass die Ärzte schon wissen, was sie tun, dass sie in der Lage sind, heute noch eine völlige Übersicht über den Pharmamarkt zu haben, davon würde ich persönlich jedenfall nicht (mehr) ausgehen. Zumal ich eine Selbstverantwortung für meinen Körper auch beanspruche, wenn es letztendlich um meine eigene Gesundheit geht. Wobei auch klar sein sollte, dass gerade die psychische Leiden ohnehin immer noch als alles andere als gründlich erforscht betrachtet werden sollten.

Gerade hier besteht ohnehin gegenüber der Anatomie immer noch ein erheblicher Forschungsbedarf. Der momentan aber wegen der meines Erachtens viel zu großen Gewichtung auf die Psychopharmaka, als erstes Mittel der Wahl in der Psychiatrie, etwas ins Stocken bzw. viel zu einseitig geraten ist. Man beachte z. B. die ganz andere Herangehensweise der Psychosomatik an psychische Leiden, was heute leider etwas ins Hintertreffen geraten ist zugunsten der Psychiatrie. Ich hatte ja das Glück, gerade hier zuerst zu landen. Und das, im Verbund mit meinen eigenen schlechten Erfahrungen mit Medikamenten, hat mich vor allem auch sehr nachdrücklich von dem Glauben an die Unfehlbarkeit der heutigen Pychiatrie und der Verschreibungspraxis der Ärzte bekehrt. Bevor ich etwas nehme, informiere ich mich selbst, das bin ich mir selbst auch absolut schuldig.

Als Droge gilt nach Definition der Weltgesundheitsorganisation (WHO) jeder Wirkstoff, der in einem lebenden Organismus Funktionen zu verändern vermag.

Kann ich so nicht bestätigen. Weder das Abhängigkeitspotential, noch das Gefühl der Fremdsteuerung. Desgleichen empfand ich das Absetzen als nicht so problematisch. Und man liest verdammt viel im Net. Für jedes Argument die passende Seite. Erst tolle Wirkung und dann ein Nachlassen der selbigen, mir auch nicht aufgefallen. Wer sich rein auf Medikamente verläßt, der wird natürlich sein böses Erwachen erleben. Das liegt dann aber nicht so sehr am Medi, als vielmehr an jedem selbst. Wenn die Auslöser nicht abgestellt werden, kann man Medis zu Hauf einschmeißen ohne einen dauerhaften Erfolg verbuchen zu können.
Pauschalverurteilungen helfen niemandem.
Aber von der Fragestellerin würde ich schon gerne wissen wollen, was ZG für eine Krankheit ist.
Es geht nicht um stetige Dosissteigerung oder eine lebenslange Einnahme, sondern darum, etwas zu ändern. Meist bestehen da ja doch kognitive Probleme. Bringe ich da etwas durchenander oder meint dein Psychiater ernsthaft, Verhaltenstherapie mache keinen Sinn bei dir?
Im übrigen wirst du mit dem Risiko leben lernen müssen. Die Gefahr besteht.Aber je mehr du deinen Fokus darauf lenkst, desto eher bist du da auch wieder drin. Denn du wirst genau das machen, was du nicht tun solltest, und erhälst somit deine "Bestätigung". Erinnert mich an selbsterfüllende Prophezeiungen das ganze.

@Platon: du magst in vielen Punkten Recht haben, aber du kannst die SSris nicht mit Drogen vergleichen. Ich war sehr lange drogenabhängig. Und die Droge hat bei Gott ihre Wirkung gezeigt. Keine Angst, keine Depris, kaum Sorgen (ausser denen die um die Droge kreisen). Da bei mir eindeutig eine psych. Störung zugrunde lag hab ich mich von der Drogenberatung überreden lassen einen Entzug zu machen, mit der Hoffnung auf legale Medikamente, die mir helfen. Es war eine Odyssee von fünf Jahren nach der Entgiftung quer durch die Psychopharmakas. Und auch ich bin am Ende bei Paroxetin gelandet. Kein Vergleich von der Wirkung her zum Heroin, aber was die Lebensqualität angeht zehn mal besser. Keine Dosissteigerung, keine Abhängigkeit von Substitutionsärzten, keine Kriminalisierung, keine gesellschaftlichen Vorurteile. Mag man sehen wie man will, im Grunde genommen sind die 'Psychopharmaka wirklich "legale Drogen". Aber so lange das BTmG greift immer noch ein gesundheitspolitisches Problem und somit eine gute Alternative.

SSRI's werden heute beinahe als Wundermittel angesehen, vielleicht sogar schon als die Glückspillen schlechthin. Ich kann mich des schalen Eindrucks einer Abhängigkeit, die gerade durch diesen enormen Anspruch entsteht, nicht erwehren. Das nützt aber vor allem der Pharmaindustrie, die damit inzwischen ganz enorme Summen verdient. Und natürlich nützt es ja auch den Ärzten, denn das sichert ihnen vor allem, dass der Patient ihnen damit auch erhalten bleibt. Aber das Gefühl der Abhängigkeit und der permanenten Fremdsteuerung durch diese chemische Keulen, das bleibt. Und damit bleibt auch das Gefühl, auf ewig krank und abhängig zu bleiben und diese chemische Krücke permanent zu brauchen. Wo liegt da der Unterschied zu anderen Drogen? Die eigentlichen Probleme werden aber meines Erachtens gerade durch eine permanente Medikation allenfalls zugedeckt. Zumal es auch vorkommt, was ich oft lesen musste, dass die anfangs noch so tolle Wirkung irgendwann auch wieder sehr stark nachläßt. So dass die, eigentlich immer noch unbehandelte Depression, dann auch wieder sehr schnell durchbricht.

Dass ein Abhängigkeitspotential besteht, gerade bei Paroxetin, das ist ja inzwischen auch hinlänglich bekannt geworden. Das kann man selbst bei Wikipedia nachlesen... Über diese Gefahr bekommt man in der Regel leider auch keinerlei Information von dem behandelnden Arzt. Ganz im Gegenteil, ich habe vor einiger Zeit auch selbst diese Erfahrung gemacht. Bei einer Nachfrage zu dem Paroxetin bezüglich der Gefahr einer Abhängigkeit habe ich gesagt bekommen, dass keinerlei Absetzerscheinungen bekannt sind. Was aber einfach so nicht stimmt, denn das konnte ich sehr leicht in sehr kurzer Zeit herausfinden, dank des Internets. Ich kann hierzu auch auf ein gut frequentiertes Hilfeforum verweisen, das sich dieser schlimmen Problematik, den teilweise sehr schweren Absetzerscheinungen, bereits angenommen hat:

http://www.adfd.org/forum/

Der Mensch ist für mich keine Maschine, die sich über diese äußere Eingriffe auf die Körperchemie einfach so steuern ließe. Ich persönlich vertraue heute vor allem den Selbstheilungskräften, die jeder Mensch eigentlich in sich trägt. Diese werden aber ganz bestimmt nicht durch eine dauerhafte Medikamente unterstützt, denn durch solche Eingriffe verliert der Körper auf Dauer sogar noch die Autonomie, sich selbst wieder gesund zu regulieren. Selbstverantwortung übernehmen, das heißt für mich auch, mit dem eigenen Körper gut umzugehen. Also auch selbst zu hinterfragen, was man sich selbst mit permanenten Eingriffen auf die Körperchemie langfristig zumutet und eben auch nicht nur der Gesundheitsindustrie zu glauben. Dass es auch bei allen Psychopharmaka immer auch langfristige Nebenwirkungen geben kann, bis hin zu Organschädigungen, das ist außerdem ein Risiko, dass man auch nicht unterschätzen sollte.

Hatte von einem Orhopäden durch Einrenken beiseitigen Tinnitus (sehr lautes Brummen) . Mein Hausarzt und drei HNO-Mediziner/in (auch Uni) sagten, der wäre unheilbar. Habe ihn aber durch Einrenken! Die Ärzte haben mich in Panik und Schrecken versetzt. Mein Hausarzt war der Meinung, der sei psychisch bedingt (nicht zugehört: Orthopäde).
Mein Hausarzt hat mir 1/4 Bromazanil zum Schlafen verschrieben. Ich brauchte vorher noch nie Tabletten. Ein Jahr habe ich wie ein Tier gelitten; geschlafen nur mal ne halbe Stunde tags oder nachts. Das Brummen in den Ohren hätte mich fast in den Wahnsinn getrieben.
Fazit:
Der Arzt hat mich tablettensüchtig gemacht (von einer 1/4 Tablette). Arzt gewechselt, Entzug in einer Klinik. Den unheilbaren Tinnitus habe ich mit Osteopathie wegbekommen.
Wenn ich schwer trage, tritt der Tinnitus ab und zu wieder auf und verschwindet, wenn ich Sport treibe (Trampolin usw.). Ursächlich für den Tinnitus ist bei mir ein Zusammenspiel Kiefer/Halswirbelsäule. Ist das bei dir schon mal kontrolliert worden?
Auf diese Idee ist kein HNO-Arzt gekommen!
Und wenn er abends doch mal am Einschlafen hindert, dann nehme ich ein paar Tropfen Stangyl (machen nicht süchtig); denn diese machen den Tinnituston leise und lassen mich gut schlafen.

Ich habe meinen Weg gefunden. Gute Ärzte sind das A und O und die sollten nicht nur Tabletten verschreiben und sich an ihrer knallharten Schulmedizin festhalten.

Und du findest auch deinen Weg.

Hallo noch ne Antwort,
ich habe eben Deinen Text gelesen...Ich bin echt baff...

Anscheinend hast Du echt das große Glück und hast etwas gefunden das Dir hilft, aber was machst Du??? Setzt es ab und spielst damit wie es Dir eben einfällt...Anscheinend ist Dir immer noch nicht so ganz klar geworden was die Angst mit einem Menschen anstellen kann...

Denn was Du berichtest ist Leichtsinn und nicht mal zu begründen , weil dus ja gut verträgst...Also lass die Spiele und danke Deinem Doc das er so was mit einem Patienten mitmacht.

Wenn es 4erver sein sollte..

Wo ist das Problem wenn Du es ja nicht mal bemerkst und keine NW dadurch hast...Du jammerst , weil Du Deine eigenen, selbst verschuldeten Angstschübe, nicht so gut wegstecken kannst...Diese wären ja vermeidbar gewesen.Du weist was Dir hilft, also sei Gott-froh und nimm Dein Zeug ein!

@derGilb:

Zitat:

In deinem Falle ist es sicher angebracht langfristig die Dosis weiterzunehmen. Wer ein lahmes Bein hat braucht die Krücke auch zum gehen - und deine Krücke hat weil sie gut zu passen scheint noch den Vorteil zu andern Krücken wie Heroin, Speed oder Koks, noch den Vorteil, daß das Hirn sich nicht dran gewöhnt (oder seeeeeeehr langsam) und Dosiserhöhungen deshalb ausbleiben (oder seeehr gering und nach Jahren nötig sind).

Zitat Ende.

Schreib hier nicht über Dinge von denen Du keine Ahnung und keine Vorstellung hast....Bitte!

Danke euch bisher für eure Antworten!

Ich sag zuerst mal, daß ich diese ganze Palette von Wiederaufnahmehemmern für wenig segensreich halte (außer man ist Pharmeraktionär). Umso mehr muß ich sagen, freut es mich, wenns dann doch mal wen gibt dem es hilft - und dann auch noch so phänomenal wie dir. Ganz offensichtlich blockt es genau das in der richtigen Menge was dein Hirn nur suboptimal allein schaffte - primär Noradrenalin würd ich sagen.
Drum verstand ich auch nicht, weshalb es abgesetzt bzw reduziert wurde - sollte ja klar sein, daß das nix zurechtmacht und eben nur wirkt wenns im Körper ist. Ein Aspirin "heilt" das Kopfweh ja auch nicht. Da gibts wer weiß wieviele die durch das Zeug oder auh anderes ständig zur schlechten Stimmung noch die NW abbekommen und die trotzdem weiternehmen ohne daß was besser wird.
In deinem Falle ist es sicher angebracht langfristig die Dosis weiterzunehmen. Wer ein lahmes Bein hat braucht die Krücke auch zum gehen - und deine Krücke hat weil sie gut zu passen scheint noch den Vorteil zu andern Krücken wie Heroin, Speed oder Koks, noch den Vorteil, daß das Hirn sich nicht dran gewöhnt (oder seeeeeeehr langsam) und Dosiserhöhungen deshalb ausbleiben (oder seeehr gering und nach Jahren nötig sind).
Also, mach dir keine Sorgen, daß Hirn wird ja nich geröstet, bei dir wird es ja optimiert oder normalisiert wohl eher... Wer alles kritisch sehen will kann auch nur einwenden, daß es deine Persönlichkeit verändert. Aber da die dich nicht wirklich zufrieden macht ist es ja wünschenswert - vor allem, da ja ALLES die persönlichkeit modifiziert, das ist ja das Leben an sich.
So, nun mal freuen, auh darüber daß einer Person nachweislich sehr gut dadurch geholfen scheint \o/

Auch ich kenne diese Ängste nur zu gut.Schlage mich seit 20 Jahren damit herum.Habe schon einige Medis ausprobiert,so wirklich geholfen hat keins.Aber ich bin auch eine Dauer-Medi-Kandidatin.Nehme seit ca. 10 Jahren Doxepin,ansonsten habe ich mit SSRI´S keine guten erfahrungen gemacht,hatte sehr viele NW.

Man muß sich immer vor Augen führen das die Medis alleine nicht den Grund deiner Ängste behandeln,sondern nur die Symptome.D.h. es kann jederzeit wiederkommen,auch mit Medis und wenn du dich zuviel auf dein Medikament verlässt und es mal absetzten möchtest oder mußt kommt automatisch die Angst vor der Angst.
An sich arbeiten,gemeinsam mit einem Therapeuten ist eins der wichtigsten Dinge.

Naja ... hier im Fragenforum bist du zum Teil richtig :-)

Paroxetin wird hier: http://www.sanego.de/Medikamente/Paroxetin/ z.b. relativ gut bewertet. Dort kannst du auch einen Erfahrungsbericht zum Medikament schreiben.

Zu deinen konkreten Fragen kann ich mich nicht äußern. Bis weitere Antworten folgen kannst ja schonmal stöbern.

Hi. Deine ganze Geschichte kommt mir ja sooo bekannt vor. Ich habe ebenfalls schon einige Jahre Erfahrung mit paroxetin. Mehrere misslungene absetzversuche und wahrscheinlich bin ich auch eine lebenslängliche paroxetin Kandidatin. Aber ich schmeiss mir lieber lebenslang diese Dinger ein als wieder in diese Depression zu kommen. Es war die absolute Hölle letztes Jahr. Leider bringe ich die Angst vor einem Rückfall nicht weg. Auch die Angst dass das AD nicht mehr wirkt ist immer da. Gerne können wir uns auch via privat Nachricht austauschen.