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53 Antworten:
frank44
07.05.2012 15:41
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Na @ Meira dann verwirre ich dich jetzt mal komplett. ;-P
Atheismus ist ein notwendiger Protest gegen die Gottlosigkeit der Kirchen und die Enge ihrer Dogmen. Gott benutzt ihn als Stein um diese beschmutzten Kartenhäuser zu zerstören.
Sri Aurobido
.... ist doch mal 'ne glaubensübergreifende Behauptung, oder? ;-)
@frank44 Leider habe ich deine frage nicht verstanden. Ist es deiner M. nach nicht richtig, sich eigene meinung zu bilden? durch lesen, diskutieren, meditieren...?
Bist du ein atheist? das ist ganz O.K., ich glaube, niemand möchte dich bekehren.
Aber ich habe auch ein Zitat: "Das, was wir, Physiker, anstreben ist, Seine Zeichnung nachzuvollziehen" - Albert Einstein
Ja, Meira, DAS ist es: "oft will man uns manipulieren".
Das bezieht sich auch auf Jeffrey Satinover!!!
Neben einer eigenen Prüfung bitte ich immer Gott um Erkenntnis:
Wenn aber einer von euch nicht weiß, was er in einem bestimmten Fall tun muß, so soll er Gott um Weisheit bitten. Gott wird sie ihm geben, denn er gibt gern und teilt allen großzügig aus. Er muß Gott aber in festem Vertrauen bitten und darf nicht im geringsten zweifeln. Wer zweifelt, gleicht den Meereswogen, die vom Wind gepeitscht und hin und her getrieben werden.
Jakobus 1, 5ff.
Upps... @ Meira, welche eigene Meinung denn? Ist mir jetzt was entgangen? Der eine klammert sich an die Bibel, der andere an irgendwelche Bücher. Ist es nicht gerade der Sinn, zu suchen? Nicht zu finden? Dieser bekloppte Spruch "der Weg ist das Ziel" ... ?
Es gibt auch ein paar "Nichtatheisten", die nicht so verbohrt sind und sich an die Bibel klammern. Auch sehr bekannte darunter ... ;-)
@ Claus F. Diet Man kan sich nicht immer auf die information "aus anderer hand" verlassen - oft will man uns manipulieren - sondern sich eigene meinung bilden. Es gibt auch andere bücher mit derselben aussage (z.B. von Jeffrey Satinover).
Hallo Phaidros,
ich habe Dich auf die preisgünstigen Bücher hingewiesen, damit Du Deine Ansichten überprüfen kannst.
Ich kann hier kein theologisches Fernstudium anbieten, sondern nur Hinweise
geben, da ich vorrangig meine Zeit meinen Patienten und den Glaubensgeschwistern widme.
Zu den von Dir genannten Verhaltensweisen:
Ich bestrebt, zum Beispiel Philipper 4,8 zu beachten:
Richtet eure Gedanken auf das, was gut ist und Lob verdient, was wahr, edel, gerecht, rein, liebenswert und schön ist.
@ claus F. diet.. Von welcher bibel sprichst du: altes oder neues Testament?
Hast du das buch "Der Bibelkode" von M. Drosnin gelesen?
@ Phaidros Der eigentliche Zweck der spiritualität ist die tranformation des bewusstseins - das ist, was die Menschheit jetzt am meisten braucht, und das ist, womit sich viele neuentstandene spirituelle bewegungen intensiv beschäftigen, wobei man, wie du schon richtig sagst, mit sich selbst beginnt.
@ alpha Der inhalt ist super! Alle Fragen, angefangen von kindererziehung, zwischenmenschlichen beziehungen, sex, ökologie, wirtschaft, politik, kriege (einschl. Hitler), armut in der welt, religionen, reinkarnation, was ist die seele und vieles andere werden göttlich gut beantwortet.
@Claus:
Gerade du sprichst vom übernehmen der Rede anderer?
Und deine billigen Bücher sind dann also nicht "bloße Behauptungen anderer"?
Aneinandergereihte Phrasen
ergeben noch keine Linie.
Da mir der missionarische Eifer fehlt und ich keine neuen Impulse in dieser Unterhaltung mehr erwarte, wende ich meine Energie anderen Dingen zu.
Der eigentliche Zweck der Spiritualität ist Selbstdisziplin. Anstatt andere zu kritisieren, sollten wir uns selbst kritisieren und bewerten. Fragen Sie sich, was mache ich mit meiner Wut, meinen Eigensinn, meinem Stolz, meiner Eifersucht? Dies sind die Dinge, die wir in unserem täglichen Leben überprüfen sollten.
Die Bibel ist das von Gott inspirierte Wort (2.Timotheus 3,16).
Wenn Du Dich wirklich mit der Frage beschäftigen möchtest, ob die Bibel zuverlässig überliefert wurde, hier ein paar Empfehlungen:
Vorträge unter www.dwg-load.net
- Informatiker Prof. Dr. Werner Gitt: Warum ich als Wissenschaftler der Bibel glaube.
- Prof. Dr. A.E. Wilder-Smith: Warum ich als Wissenschaftler Christ bin.
Bücher:
- Roger Liebi: Ist die Bibel glaubwürdig? Die Bibel - ihre Autorität und Zuverlässigkeit. 2.- EUR, www.scm-shop.de
- Prof. Dr. Werner Gitt: So steht´s geschrieben, 256 S., 4,90 EUR, www.clv.de
Die "Bibel in heutigem Deutsch" ist eine Übersetzung, die sich zum Ziel gesetzt hat, den biblischen Text in der Sprache von heute so getreu und zugleich so verständlich wie möglich wiederzugeben.
Jedem steht aber auch der Text in den Ursprachen zur Verfügung.
@ Phaidros:
Während meines Studiums habe ich vielfältige Themen prüfen müssen, um bei Evangelisationen die Fragen der Zuhörer beantworten zu können.
Damit Du zur Bibel nicht bloße Behauptungen anderer übernimmst, mögen diese Bücher Dir hilfreich für eine Prüfung sein, denn
Zu frühe Urteile sind Vorurteile,
aus denen der Irrtunm emporsteigt
wie der Nebel aus dem Meere.
Pestalozzi
Alle Bücher mit näherer Beschreibung bei www.clv.de
- David Gooding: Die Bibel - Mythos oder Wahrheit? EUR 1,90
- Josh McDowell: Die Bibel im Test. Tatsachen und Argumente für die Bibel. 6,50 EUR
- ders.: Die Tatsache der Auferstehung. EUR 2,50
- ders.: Die Fakten des Glaubens. EUR 14,95
- Prof. Dr. Werner Gitt: Fragen, die immer wieder gestellt werden. EUR 1,90
- William MacDonald: Man lebt nur einmal. EUR 1,50
- Wolfgang Bühne: Wenn Gott wirklich wäre... EUR 1,90
Als Einstieg in das Thema habe ich extra preisgünstige Bücher ausgesucht.
Außerdem möchte ich Dir Gespräche mit einem Gemeindepfarrer und die Teilnahme an Bibelstunden empfehlen.
Und: Rufe Jesus Christus an im Gebet, ER gibt Dir Aufklärung!
Wenn Mitglieder der Kirchen Fehler gemacht haben, wie auch Regierungen usw., so sollte das für jeden Menschen eine Ermahnung sein, auf das eigene Handeln zu achten!!!
Aber wir sind alle fehlerhafte Menschen. Bedenklich ist es aber, wenn jemand den Splitter im Auge des Nächsten sieht, aber den Balken in seinem eigenen Auge nicht.
Nur die Fehler der anderen zu sehen, aber das Positive nicht, ist eine einseitige Sichtweise. Und Vergebung befreit!
Mit guten Segenswünschen
Claus F. Dieterle
N.B. Fragen zum christlichen Glauben werden von der Ev. Landeskirche unter www.elk-wue.de beantwortet.
Was der "Tolle" schreibt, da ist was dran. Das stimmt!
@ Schau ... mal:
Deine Überzeugung in Ehren, doch wie du selbst erkannt hast, glauben Atheisten auch an was, nämlich an keinen Gott. Der Glaube an eine Wiedergeburt/Reinkarnation wäre dann ein komischer Glaube.
Christ & Christ sein ist halt ein großer Unterschied.
Viele werden durch ihre Eltern getauft: z.B. katholisch, evangelisch, lutherisch, etc. und werden von ihren Eltern nie "unterwiesen" ...
Dann gibt es die Menschen, welche sich selbst taufen lassen wollen. Das geschied dann meistens in den "Freikirchen" z.B. Baptisten, Brüdergemeinden, Pfingstgemeinden, etc. ....
Doch den Glauben muß jeder Mensch selbst entwickeln ...
Da haben wir in Deutschland ein breites Spektrum von Konvesionen ....
@ SchauSchlau Soviel ich weiss lehnt das christentum die reinkarnation ab.
@ alpha Ich kenne "The Sekret", aber vermutlich von einem anderen Autor als du. Ja, ich muss zugeben, dass "Gespräche mit Gott" auf deutsch nicht leicht zu lesen ist, die übersetzung hat auch Fehler und ungenauigkeiten. Ich hatte das Glück, dieses buch in zwei anderen sprachen lesen zu können, und das nicht nur einmal, das buch öffnet einem die augen, aber meine "erkenntnisse" habe ich auch aus anderen quellen.
@Alpha:
nun habe ich mal in der Bibel nachgeschlagen zur Frage Wiedergeburt:
in dem Evangelium nach Johannes, Kapitel 3, wird durch das Gespräch mit Nikodemus einiges darüber gesagt, bzw. geschrieben.
in den Versen 3 und nachfolgend steht geschrieben:
Vers 3:
Jesus antwortete ihm: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht von neuem geboren wird, kann er das Reich Gottes nicht sehen.
Vers 4:
Nikodemus entgegnete ihm: Wie kann ein Mensch, der schon alt ist, geboren werden? Er kann doch nicht in den Schoß seiner Mutter zurückkehren und ein zweites Mal geboren werden.
Vers 5:
Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen.
Vers 6:
Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; was aber aus dem Geist geboren ist, das ist Geist.
Vers 7:
Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden.
in den nachfolgenden Versen in diesem Kapitel Johannes wird weiter erklärt.....
die fragestellerin
sieht sich nicht in der lage sich zu äussern...
nein,es geht mir nichtg gut!
doch ich freue mich,dass ihr euch zu einer
recht interessanten gesprächsrunde gefunden habt.
ich finde es sehr wichtig,dass sich der mensch
seines menschseins bewusst ist u nicht 'einfach so'
ins leben hineinlebt.maximal noch das uebernimmt,
was ihm vorgelebt wurde.
indem er seinen weg gefunden hat,hat er auch sich gefunden...
gute nacht!
bis zum nächsten impuls wofuer,worueber auch immer...
@ Meira:
Ach....DIE Erkenntnis ist Dir erst nach dem Lesen des Buches gekommen???
Ich habe mich tatsächlich mal an diesen Wälzer gewagt...ich kam nicht über das erste Drittel hinaus....die restlichen Bände habe ich meinem Ex-Gatten gerne zum alleinigen Genuss überlassen..... Ich vermute, dass Du auch "The Secret "gelesen und für gut befunden hast....?
... nicht nur, dass die Bibel im Laufe der Jahrhunderte von Menschen immer wieder verändert wurde, ist sie doch nur ein kleiner Auszug aller altchristlichen Schriften. Ein Großteil wurde den Gläubigen nie zugänglich gemacht und bewusst von einer elitären Minderheit unter Verschluss gehalten. Diese Minderheit indoktriniert dann ihre Multiplikatoren, die sich dann mit ihrem Halbwissen berufen fühlen, den Rest der Menschheit mit erhobenem Finger zu missionieren.
Ungezählt sind die Leben, die dieser Borniertheit geopfert wurden.
Das macht mir die "Großen Kirchen" so "sympathisch".
@Claus F. Diet... : Da Du mich direkt ansprichst, hier meine Antwort :
Ich bleibe dabei: Die Bibel ist KEINE Gebrauchsanweisung.
Wenn Du Dich fragst, WARUM?
Meine Antwort ist:
Sie ist nunmal menschengemacht..........
Und damit ist alles andere logisch. Menschen sind eben NICHT unfehlbar. Und von Übersetzung zu Übersetzung werden Texte verändert.
Wenn Du näheres darüber lesen möchtest, gehe in das Thema "Linguistik" hinein.
Da ich Linguistik in zwei Sprachen studiert habe, wage ich zu behaupten, dass durch Übersetzungen Fehler oder Veränderungen in Texte "eingebracht" werden. Sicherlich nicht böswillig oder bewusst, aber doch durch menschliche Irrtümer. Sei nicht so streng mit der Auslegung.
VLG von Dschungi. :-)))
Genau DIESER Dogmatismus schadet doch nur.........
Insofern möchte ich mich inhaltlich @Phaidros anschliessen........
@ Dschungi: "Die Bibel ist ...KEINE Gebrauchsanweisung".
Jesus Christus spricht in Matthäus 11,29:
Stellt euch unter meine Leitung und lernt bei mir;
dann findet euer Leben Erfüllung.
(Bibel in heutigem Deutsch)
@ Phaidros
ICH verstecke mich nicht hinter, von anderen verbreiteten, Dogmen, SONDERN habe Lehrsätze GEPRÜFT und kann mich daher aufgrund innerer Überzeugung diesen anschließen und dafür eintreten.
1. Thessalonicher 5,21 wende ich in allen Bereichen an:
Prüft alles und das Gute behaltet.
Insbesondere ist auch 1. Timotheus 4,16 Richtschnur für mich:
Achte auf Dein Leben und auf deine Lehre;
überprüfe sie beide ständig.
Dann wirst du dich selbst retten
und die, die dir zuhören.
Denken Sie selbst, sonst tun es andere für Sie! - Vince Ebert
erschreckend wie schwer sich damit vor allem Menschen tun, die sich das Christentum breit auf die Brust schreiben und sich lieber hinter, von anderen verbreiteten, Dogmen verstecken.
Trotzdem oder auch deswegen einer der interessantesten Fragen seit langem.
Es geht hier nicht um Stichworte, Vorträge oder starre Definitionen.
JEDER sollte die Chance haben, SEINEN EIGENEN WEG zu gehen. KEINE STARREN ANWEISUNGEN ODER MAXIMEN.
JEDER hat das Recht, für sich selbst zu entscheiden, ob er/sie Atheist, Buddhist, Christ, Jude etc.pp. sein möchte oder in irgendwelche dieser Richtungen TENDIERT.
Die Bibel ist KEIN Kochbuch, KEINE Gebrauchsanweisung.
Alles ist relativ, ALLES ist subjektiv.
Gib` jedem Menschen (und jedem Wesen auf der Welt...????...) das RECHT, seine Zeit und seinen Weg zu finden...oder auch nicht.
Wir sind eben nicht alle gleich, und ist das nicht bereichernd???
@ Meira, Meinst du, du seist ein Mensch voller Geduld? Meinst du, du bist ein Mensch des Mitempfindens? Denkst du, du bist ein Mensch, der leicht ungeduldig wird, und der sodann Andere anblafft? Denkst du, du bist ein warmer, humorvoller und liebenswürdiger Mensch? Denkst du, du bist eine Person, die augenblicklich aufhellt, sobald du einen Raum betrittst?
Denkst du, du bist derjenige, der du gestern warst, oder wer du Bescheid erteilst, eben jetzt im Augenblick zu sein? Denkst du, du bist ein Erzeugnis deiner Ideen, oder der Ideen Anderer? Denkst du, du bist dem Los verfallen, alte Verhaltensweisen zu wiederholen, oder denkst du, du bist dahingehend entworfen, neues Verhalten zu erschaffen?
Das heißt aber nicht nochmals geboren werden um in´s Menschen-Leben, mit einem Körper, zu kommen,
sondern ein "geistliches" Leben in Jesus Christus zu erlangen.
Damit ist das ewige Leben bei Jesus nach dem persönlichen leiblichen Tod gemeint.
tut mir leid Lütte sorry, aber die Anspielung mit dem Schwarzen Panther..war ein Zweck...denn
Soweit ich den Inhalt des Buches "Anatomie der Seele" von A. Gosztonyi verstanden habe, gibt es eine Wiedergeburt in einen Tierleib nicht mehr, wenn sich die Seelenschichten für die Menschwerdung heraus gebildet haben - nach dem Inkarnieren von Mineral, Pflanze und Tier geht die Seele in eine Zwischenstufe zur Niederen Wesenheit über, in der sich die Seele entscheidet, wieder zurück zu gehen oder weiter den Weg zu einem wahren Menschen.
Das wäre dann das Mißverständnis im Buddhismus - keine Rückkehr zur Tierwelt.
Da die Pflanze eine Seelenschicht entwickelt hat, das Tier bereits zwei und der Mensch 7 Schichten besitzt, wäre ein Rückgang ein Rückschritt.
Jede dieser Schichten haben ihre Aufgaben und welche man dann los läßt, wenn der Körper in die Verwesung übergeht und welche in der anderen Welt mitgenommen werden, kann man selbst nachlesen.
An und für sich kann man wirklich nur mit entsprechendem Wissen diese ganze Reinkarnationslehre verstehen. Zu glauben, der selbe Körper wird wiedergeboren, ist ein Irrtum, der nur dazu führt, daß man die Reinkarnationslehre hinterfragt.
Die Person an sich ist einzigartig, eine gleiche Person wird nicht mehr da sein - es wird immer eine andere Person mit gleicher Seelenmatrix geboren - es ist Seele, die lernt - die die Körper braucht, um die Materie voll und ganz zu spüren.
Was passiert, wenn ein Mensch von einer Konfession oder Religion so überzeugt und auch so eingebunden ist, daß ihm andere "Wahrheiten" als Lügen vorkommen - wird dieser Mensch dann nicht auch streitsüchtig, weil er das, was er als die Wahrheit erkannt hat, auch anderen Menschen weismachen möchte und deshalb ständig in den inneren Aufruhr gerät, wenn er merkt, daß andere Menschen gedanklich und gefühlsmäßig andere Wege gehen möchte ?
Naja....ich hab's verbockt...sorry Luette :-)
Um es wieder in die richtige Bahn zu lenken.... also, ich frage mal, was soll es bringen im Hinblick auf ein nächstes Leben ( wenn es denn eines gibt), wenn ich in diesem Leben herausfinde, wer ich bin?
Bei meiner "Auferstehung" in was weis ich wie vielen Jahren oder Jahrhunderten, weis ich auch nicht mehr, wer ich heute war....
Wer ich jetzt bin, dass weis ich....das, was mich ausmacht....mhhh...in Teilen sicher auch....aber ich nutze es, um in diesem Leben etwas aus meinem Leben zu machen.
Vielleicht mache ich es ja so gut, dass mir ein nächstes erspart bleibt :-))))))
Liebe Luette, hast du schon mal ein Rückführung machen lassen? z.B im Rückführungs-Zentrum Berlin...
Grins im nächsten Leben bin ich ein Schwarzer Panther, bin zwar vom Aussterben bedroht aber die Sache ist es mir Wert..wobei mist ist , ich weiß ja nix von..menno
Wer sag mir, dass ich mich nicht schon in der "nächsten Reinkarnation" befinde?
Und würde dann nicht Tolles Aussage bedeuten, dass mein Leben nutzlos ist, wenn ich nicht weiß wer ich bin?
Somit bleibt nur, sich so schnell wie möglich auf die Suche nach seinem "Selbst" zu machen.
Die nächste Reinkarnation "nützt" somit dem Individuum eine weitere Chance zur Verfügung gestellt zu bekommen, um das Nirvana oder was auch immer zu erreichen, da es in der letzten anscheinend nicht geklappt hat.
Ich denke, sich "alles offen zu halten", heisst dann auch, zu versuchen, die jetzige "Inkarnation" möglichst sinnvoll zu verbringen, um evtl. wirklich das Nirvana zu erreichen.
Erkent man/frau auch in der nächsten Reinkarnation IMMER noch nicht, WER man/frau ist, braucht man noch viel Zeit und Arbeit(an sich selbst...).
Richtet man sich nach DIESEM Leitweg, denke ich, wird auch das jüngste Gericht keine Angstpartie werden.
So schliesst sich FÜR MICH PERSÖNLICH der Kreis.
Einen schönen Tag Euch allen!
VLG von Dschungi. :-)
hat denn tolle nicht auch
eigentlich genau das gemeint...?
ich jedenfalls interpretiere es so fuer mich...
weisst,wer weiss denn wirklich was kommt u ob...?
du bist schon richtig,so wie du bist.
so mein ich jedenfalls sagen zu können ueber dich...
bleib so!
nein,eine garantie gibts doch sowieso fuer nix u gar nix...
noch nicht mal dafuer,ob ich heut das tu,was ich mir vorgenommen habe...
ich geh jetzt mal raus u hack u säg mir was zum feuern zusammen.
u erst,wenn ich das erledigt habe,dann weiss ich,es ist geschehen...
dann nämlich werd ich heizen...
gruesschen!
Tja, liebe Luette, Vox ist Realist und Atheist und vertritt die Ansicht, dass es günstiger wäre, in diesem Leben heraus zu finden, wer man ist, weil es für ein weiteres Leben keine Garantie gibt... :-)
ach,vox!
das ist doch gar nicht wirklich wichtig - in meinen augen jedenfalls.
wichtig ist fuer mich,dass ich bei solchen o ähnlichen gedanken so
ein richtig gutes gefuehl habe...
was meinst du?
wir muessen doch nicht versuchen alles sicher zu stellen...
lass uns doch die tueren offenhalten u zwar nach jeder richtung...
7x 
