Allgemeinverständliche Unterscheidung

Vielen Dank für Eure Antworten. Ihr habt sie alle genau so verstanden, wie ich sie meine. Vermutlich gibt es keine einfache Methode, also allgemeinverständliche und eindeutige Antwort zur Abgrenzung.

@vox: Und das liegt gar nicht mal daran, dass sich hier lediglich 0,00000004% aller Menschen am Thread beteiligten und damit die Wahrscheinlichkeit für das Auftauchen einer konstruierten Belustigung gegen null geht. Ich habe sogar im ganzen Sanego-Forum niemanden gelesen, der sich amüsiert hätte. Aber auch das ändert an der Existenz des Phänomens nichts.

So schwankt das Aufkommen eines Ereignisses je nach Themengebiet einer Umgebung. Sobald in einer Umgebung das Themengebiet jenes des diskutierten Ereignisses ist, ist diese Umgebung statistisch nicht mehr repräsentativ. Ein anderes Beispiel aus der Informatik: Die Browser-Statistik von heise-online oder dem W3C ist absolut ungeeignet, um daraus auf Marktanteile schließen zu können.

Deshalb nannte ich ein Beispiel aus der Öffentlichkeit, und da bietet sich natürlich Youtube an. Bitte schön, noch eines: http://youtu.be/PgBiWazyK-w
lg

also bei meinem ex (schizophrenie) war in schüben auffällig seine aggressionen, urplötzlich schrie er rum oder schlug mich... für mich natürlich ohne ersichtlichen grund! er war sehr sehr ruhelos, nahm während eines schubs erheblich ab, schwitzte und war nicht mehr zu beruhigen....
die menschen mit einer multiplen persönlichkeitsstörung (die ich kennenlernte!), waren von einem moment auf den anderen eher still, bewegten sich langsamer und völlig anders... die gesichtsmimik war eine andere und sie wirkten eher schüchtern....

Dissoziation bedeutet eine Unterbrechung des Stroms des Bewusstseins Abspaltung von Gefühlen Körperwahrnehmung und Emotionen der Erinnerung der Identität und der Wahrnehmung der Umwelt. Dissoziationen können einerseits lediglich internalisiert stattfinden d.h. die Umwelt erfährt nichts von den Vorgängen in der Psyche der dissoziativen Persönlichkeit. Zumeist treten sie in solchen Fällen in der Form der Entrückung des Phantasierens und der Trance auf. Auch in Dämmerzuständen findet Dissoziation statt ohne dass sie externalisiert also nach außen getragen wird. Die schwerste Form der Dissoziation ist die Fragmentierung d.h. die Entstehung einer Multiplen Persönlichkeit. Laut DSM-IV und ICD-10 zählen das Borderline-Syndrom und die Schizophrenie nicht zu den dissoziativen Störungen obgleich sie in jeweils verschiedenen Ausmaßen dissoziative Kriterien aufweisen.
Quelle: http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Dissoziative_Pers%F6nlichkeitsst%F6rung.html

.... also nach wie vor, nicht wirklich so einfach, es als Laie unterscheiden zu wollen. So scheint es mir zumindest. Aber vielleicht hatte ich auch nur zu wenig Kontakt mit Betroffenen. Obwohl ich mich schon darüber ausgetauscht habe mit einigen.

@f845 : ich habe in diesem Thread niemanden gelesen, der sich amüsiert hätte. Gruss, Vox

ich sage ja auch, das eine schizophrenie etwas anderes ist als eine multiple persönlichkeitsstörung!
ein schizophrener benimmt sich während eines "schubs" anders als eine multiple person, die im wandel ist....
wer von diesen krankheitsbildern nun gar keine ahnung hat, denkt bei beiden betroffenen wohl nur "der/die spinnt ja vollkommen" oder so und kann beide krankheitsbilder nicht zuordnen... aber jemand, der sich damit schonmal beschäftigt hat (zb. beide krankheitsbilder schon miterlebt hat), kann unterscheiden, ob derjenige an schizophrenie oder eben unter multpler persönlichkeitsstörung leidet....
leicht ist es auf jeden fall nicht, weder für den betroffenen noch für den angehörigen!

Eigentlich traurig, dass offiziell unter Schizophrenie noch immer die Multiple Persönlichkeitsstörung (oder Dissoziative Identitätsstörung) verstanden wird. Und dann wird das Ganze auch noch immer wieder ins Lächerliche gezogen. Beispiel: http://youtu.be/A56YYXKG3lQ

Die Doku "Höllenleben - Eine Multiple Persönlichkeit auf Spurensuche" zeigt anhand einer Betroffenen, wie das mit der Identitätsstörung in der Realität aussehen kann, und zwar gar nicht lustig - für den Erkrankten am allerwenigsten. Ich hab auf youtube die 7 Teile zusammengesucht und eine Playlist erstellt: http://goo.gl/YHhCA

Wenn man die Frau in manchen Szenen während einer "Verwandlung" beobachtet, merkt man, dass das anstrengend sein muss. Es wirkt wie eine Übergabe; der eine geht, der andere kommt. Die geben sich die Klinke in die Hand, aber das eigentliche ICH kommt da gar nicht erst zwischen und ist scheinbar auch nicht mehr in der Lage, an den verschiedenen Identitäten zu zweifeln.
Wer daran interessiert ist, sollte sich das vllt. mal anschauen.

--= Codes beim DIMDI =--
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2013/block-f20-f29.htm#F20 .
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-gm/kodesuche/onlinefassungen/htmlgm2013/block-f40-f48.htm#F44

Ein Laie kann das nicht unterscheiden, weil er nicht einmal die Unterschiede zwischen den beiden Erkrankungen kennt. Es kommt hinzu, dass die nach aussen erkennbaren Symptome nicht scharf voneinander abgegrenzt sind. Die beiden Erkrankungen sind eng verwandt. Gruss, vox

Vielleicht habe ich ja die Frage auch falsch verstanden @ new-life. Aber da du ja beide Krankheitsbilder kennst, bist du ja auch nicht totaler Laie. Kann sein, ich habe mich da gerade in etwas verrannt. ;-)

okay, da magst du recht haben... ich habe die erfahrung eben mit dieser krankheit gemacht und mein ex war stark schizophren... da war es anders, als bei den multiplen....

Das kann dir mit einem an Schizophrenie erkrankten oder einem unter einer Psychose leidenden genauso geschehen. Selbst bei einer "normalen" Oersönlichkeitsstörung ist ein aprupter Wandel der "Persönlichkeit" nach außen hin "anscheinend" für den laien zu sehen. Und sei es eben nur eine Disso. Die läßt aber nicht den Rückschluß auf eine multiple Persönlichkeit zu.

ich als laie habe in der klinik mehrere kennengelernt, die multiple waren/sind und habe immer sofort den wandel mitgekriegt.... also, wenn bei einem betroffenen der wandel stattfindet, merkt man das wohl doch als laie... auf jeden fall fällt einem laien auf, das da was nicht stimmt....

Das Krankheitsbild der Schizophrenie ist sehr vielgestaltig, so können unter anderem Störungen des Denkens, des Fühlens, des Handelns und des Erlebens vorkommen. Diese können mit Halluzinationen (z.B. Stimmen hören), mit dem Gefühl bedroht/ verfolgt zu werden, mit der Wahrnehmung, dass andere Menschen Zugriff auf eigene Gedanken haben und vielen weiteren Symptomen einhergehen.

Wie gesagt: sie können, aber sie müssen nicht- die Symptomkonstellationen sind sehr unterschiedlich.

Na ja, ich finde es schon interessant, daß man Laien zutraut die multiple Persönlichkeit zu erkennen, wo sich selbst Profis noch schwer damit tun und es mitunter kontrovers diskutieren, inieweit es dieses Krankheitsbild gibt oder es sich "nur" um eine Dissoziation handelt.

“Das wesentliche Merkmal ist die Existenz zweier oder mehrerer unterscheidbarer Persönlichkeiten innerhalb des Individuums. Jede Persönlichkeit ist eine voll ausgebildete und komplexe Einheit mit eigenen Erinnerungen, Verhaltensmustern und sozialen Bezügen, die die Handlungen des Individuums bestimmen, wenn diese Persönlichkeit dominiert. Der Übergang von einer Persönlichkeit zur anderen geschieht plötzlich, oft verbunden mit psychosozialem Streß.”

Die verschiedenen Persönlichkeiten sind dabei fast immer unter-schiedlich alt (zum Teil durch ihre zeitlich getrennten Entstehungsdaten), wobei einige “innerlich” wachsen und älter werden, andere aber auf einer Altersstufe bleiben (es kommt auch vor, daß eine der Personen sozusagen eine “Zeitreisende” ist, also mal ein fünfjähriges Mädchen und mal eine zwanzigjährige Frau), unterschiedliche Intelligenz, eigene Ängste, Interessen, Wünsche, Bedürfnisse, Fähigkeiten und Erinnerungen. Bei den meisten Mehrfachpersönlichkeiten gibt es eine Primärperson, die seit der Geburt existiert, präsent ist und auch im Alltag agiert. Dies muß allerdings nicht sein. Es ist auch möglich, daß die Primärperson vollständig “verschwindet”, bzw. nicht mehr präsent ist. Die Persönlichkeiten können sowohl weiblich als auch männlich sein unabhängig vom körperlichen Geschlecht.

"Auffällig ist, daß in den USA vergleichsweise häufig die Diagnose Multiplizität gestellt wird und in der BRD kaum bzw. sehr vereinzelt. Es gibt verschiedene Erklärungen dafür. Es könnte u.a. daran liegen, daß hier die Kenntnisse fehlen, die eine Diagnose überhaupt erst ermöglichen."

schizophrenie äußert sich meistens darin, das der betroffene wahnvorstellungen hat, wie verfolgungsängste, stimmenhören, wahnbilder, die nicht real existieren usw... es gibt unterschiedliche arten von schizophrenie... das was ich hier schreibe, ist schon eine schwere form dieser krankheit...
multiple persönlichkeit bedeutet zwei oder mehrere personen zu sein... die "verwandlung" bekommt ein laie auf jeden fall mit, da sich der betroffene plötzlich anders bewegt oder anders spricht etc...
man kann diese zwei krankheitsbilder nicht unbedingt miteinander vergleichen....

Kann man? Könnte man .... vielleicht aber auch nur. Die Frage beginnt doch schon anders. Kann man diese Diagnosen als Laie überhaupt stellen? Das eine hat mit dem anderen nämlich nichts, überhaupt nichts gemein. Bei der Schizophrenie geht es nicht um mehrere "Persönlichkeiten". Aber es kommen bestimmt noch hilfreichere Antworten für dich.

"Es ist nicht für Sie, die Reise der Seele des anderen zu beurteilen. Es ist für Sie zu entscheiden, wer Sie sind, nicht, wer anderen ist oder werden könnte."
Neale Donald Walsch

... wenn nicht ganz korrekt übersetzt sein sollte, sorry mein Englischunterricht ist schon geraume Zeit her. ;-)