Anonymer Benutzer Frage gestellt am 25.02.2022 um 14:36
Hi zusammen,
habe neulich mit 'nem Freund über gewisse Medikamente und deren Wirkung bei Überdosierung gefachsimpelt. Wir arbeiten in der Pflege und sind grad fertig mit der Ausbildung. Ich kam dabei auf den Gedanken - wie würde sich die Wirkung von, sagen wir bspw. 475mg Metoprolol retardiert zeigen, wenn man sie mörsert? Weiß nur, dass Retardtabletten nicht gemörsert werden dürfen, wegen der gestaffelten Wirkstoffabgabe. Würd mich einfach mal interessieren was ihr dazu sagt.
Als angehender Fachmann im medizinischen Bereich müsstest Du eigentlich wissen, dass 47,5 mg retard bei Metoprolol die absolute Höchstdosis ist. Bei Deiner Frage kann ich mir nur vorstellen, dass es sich bei 475 mg retard um einen Tippfehler handelt. Aber auch 47,5 mg Retardtabletten gemörsert stellen ein unkalkulierbares Risiko dar. Da musst Du aber nicht hier im Forum fragen, sondern kannst das bei Google nachlesen. Außerdem weiß das auch jeder bessere Laie. Und warum möchtest Du überhaupt wissen, wie sich gemörserte Retardtabletten auswirken würden? Das ist schon mehr als komisch. Wie Du wissen müsstest, wird der Wirkstoff bei Retardtabletten erst allmählich freigesetzt. Solltest Du Dich nicht vertippt haben, könntest Du ja gleich fragen wie sich eine absolute Überdosis dieses Betablockers auf den Patienten auswirken würde, einfach nur makaber!!! anders kann ich wirklich nicht sagen. Oder soll das vielleicht ein schlechter Scherz sein? Hierzu ist dieses Forum nicht da.
Es kommt auch immer darauf an, wie eine Frage formuliert wird. In diesem Fall konnte man keine persönliche Motivation dahinter erkennen, sondern eher aus einer Laune heraus (fachsimpeln mit einem Freund) - gestellte Frage. Die Reaktionen darauf, sind m.M. nach durchaus nachvollziehbar. Also nichts für Ungut, die Gedanken dahinter sind für uns Leser nicht erkennbar. Darum kann man uns auch nicht fehlende Empathie zum Vorwurf machen.
Auch von mir alles Gute für dich und pass gut auf dich auf!
Mir scheint das Ganze etwas mysteriös. Und keiner hier möchte, dass dir oder anderen etwas passiert. Ein Gedanke für eine Überdosierung ist meistens der Anfang dazu.
Trotzdem alles Gute für dich!
1. selbst als nicht anonymisierter Nutzer würdest du mich nicht kennen, das würde absolut keinen Unterschied machen.
2. Ahso, 2 Leute aus deiner Familie arbeiten im pflegerischen Bereich, und weil explizit die 2 noch nicht erwähnt haben, dass das mal Thema gewesen ist, hast du jetzt den krassen Überblick darüber, wie andere an ihren Job heran gehen? Großartig.
Vielleicht arbeiten manche Menschen aber auch einfach in Bereichen der Pflege in denen es um Patienten geht, die Medikamente und anderes überdosieren, und andere psychische Schicksale. Und Sherlock Holmes hier ist mal wieder der Meinung "In meiner Bubble gibts das nicht also muss das allgemeingültig soundso sein".
Folgendes auch @Britta, also euch beide, nur mal so zur Ergänzung, damit euch evtl. auffällt, welche Grenzen ihr eurer Empathie setzt:
Es gibt so viele Richtungen, aus denen ich diese Frage hätte stellen können. Sei das die erwähnte ganz einfache Überlegung nach "was wäre, wenn?" (an der erstmal überhaupt nichts auszusetzen ist, da es, wie gesagt, nur eine Überlegung ist), sei das eure ach so befürchtete Intention zum Schaden meiner Patienten/Bewohner. Das ganze hätte ebenso einfach ein Vorwand sein können, weil ich eigentlich Suizidal bin, und diese Frage hab, weil ich wissen will, ob die Methode schnell und einfach ist, im Vergleich zu anderen. Dem ist nciht so, aber ihr blendet das einfach aus. Obwohl ich rein gar nichts geschrieben hab, was aktiv darauf schließen lassen würde, dass ich feindselige Intentionen hab. Ihr habt einfach nur eure Korrelationen gesehen und damit die Rechtfertigung gesehen, ausschließlich Antworten zu geben, auf eine Frage die so nie gestellt wurde.
@guka hat aber vollkommen recht, schon alleine dass hier spekuliert wird, welche Wirkung eine mögliche Überdosierung haben könnte, lässt mich schaudern.
Auf die Idee muss man erst einmal kommen und ich finde sie reichlich abwegig für künftiges oder bereits tätiges Fachpersonal im Pflegebereich!
Was heißt hier anmaßend, ich habe diese Frage so gesehen. Es stimmt, ich kenne dich nicht, wie auch, als anonymer Benutzer? In meiner Familie arbeiten zwei Personen im medizinischen Bereich und so eine Fachsympelei wurde noch nicht erwähnt mit Überdosierung u.a.
Demzufolge gehe ich davon aus, dass man bei einer Überdosierung die Bewohner gefährden würde.
So wie es bei mir angekommen ist, habe ich es auch geschrieben. Deswegen brauche ich mich nicht zusammenreißen.
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@guka
darum geht es hier doch überhaupt nicht. Ich will nicht meinen Bewohnern und Patienten schaden, ich hab auch mit keinem Wort erwähnt, dass ich das ausprobieren will.
Der Zusammenhang zwischen meinem Beruf und der Frage liegt einzig und allein darin, dass ich ohne den Beruf das nötige Hintergrundwissen nicht hätte, um eine solche Frage zu stellen. Mit welchem Recht bringst DU, die mich überhaupt nicht kennt, meine Gedanken hierzu in den für meine Schutzbefohlenen schädlichen Zusammenhang, dass ich ihnen was antun wollen könnte? Reiß dich mal 'n bisschen zusammen, das ist ganz schön anmaßend.
Wer in der Pflege arbeitet und über eine Überdosierung fachsimpelt und wissen möchte, was es für Folgen haben kann, glaube ich, ist in diesem Beruf fehl am Platz. Es sollte alles nach Vorschrift gehen und nicht in Absicht gehandelt werden, womöglich die Patienten bzw. die Bewohner eines Heimes ins Jenseits zu befördern. :-(
Mit einer derartigen Überdosierung wirst du den Patienten vermutlich ins Jenseits befördern, aber keine Sorge, die genaue Medikation wird immer noch vom Arzt festgelegt ;-)!
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@Britta Was kann nicht stimmen.? Weiß schon, dass es die in 47,5mg und höheren Dosen gibt, ich hatte das jetzt ver10facht um die Menge deutlich zu machen. @ich wills wissen ganz genau - gezielte Wirkstoffabgabe über bestimmten Zeitraum. Das meinte ich mit "gestaffelt." Meine Frage ist doch nun wirklich nicht so schwer zu verstehen: Mit welcher Wirkung kann ich rechnen, wenn ich einen retardierten Beta-Blocker (völlig egal ob Metoprolol, Bisoprolol, sonst was) 1. massiv überdosiere und 2. diese Überdosis vor der Einnahme mörsere? Mehr will ich doch gar nicht wissen.
Ich glaube Du hast in Deiner Ausbildung nicht ganz aufgepasst.
Eine Retardtablette hat ihren Sinn darin, das sie ihren Wirkstoff ganz gezielt über einen bestimmten Zeitraum an den Körper abgibt, damit dieser ganz gezielt den Körper entlastet und dadurch sicherstellt, das der Patient auch davon profitiert.
Was soll dann diese - von einem angehenden Fachmann - gestellte Frage?
Das kann nicht stimmen, es gibt sie in 47,5mg, ich bin nicht vom Fach, aber ich kenne das Medikament, ich habe vor längerer Zeit 95mg eingenommen und das war schon eine sehr hohe Dosis.
Wie gesagt ich bin nicht vom Fach und weiß nichts Genaues über die Wirkstoffverteilung.
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@Britta du hast die Frage wohl nicht verstanden, es geht mir speziell um die massiv erhöhte Dosis (die 475mg sind hier nur beispielhaft für eine extreme Überdosis aufgeführt), und was passiert, wenn man speziell Betablocker als Retard mörsert, eben WEIL die Wirkstoffaufnahme hier ja eigentlich gestaffelt erfolgt. Und nein, für gewöhnlich wird mörsern bei Retard nicht empfohlen, aus bereits genannten Gründen. Sicher gibts auch hier Ausnahmen. Und natürlich geht der Wirkstoff dadurch nicht verloren, das ist mir wohl auch bewusst. Aber das Medikament wirkt trotzdem dann ganz anders, weil's eben so gedacht ist, dass der Körper den Witkstoff über längeren Zeitraum aufnimmt.
Mörsern zur erleichterten Einnahme ist möglich (off-label)! Suspendieren zur erleichterten Einnahme ist auch möglich (off-label). Wenn es so empfohlen wird, dann wird es auch "gemörsert" noch wirksam sein, wie soll man es denn sonst Patienten mit Schluckbeschwerden verabreichen?