Gesetzt Ihren geschilderten Fall besteht auch andererseits die Möglichkeit, evtl. Superspreader ebenfalls zu "übersehen". Was weitaus schwerwiegender in den Folgen wäre, als sich jetzt - ungerechtfertigt - in Quarantäne begeben zu müssen.
Ein Grossteil der Menschen ist - zum Glück - verantwortungsbewusst genug - sich selbst unverzüglich in Quarantäne zu begeben, bekommen Sie ein positives Testergebnis. Ihren Mitmenschen zuliebe.
Und an anderen Testmöglichkeiten "arbeitet" man ja auch noch. Alles dagegen einfach so "laufen zu lassen", ohne Einschränkung, ist jedenfalls auch nicht okay, m.M. nach.
Ganz richtig: Isolation Kranker! Heute werden aber massenhaft Gesunde isoliert. Ein Gesunder kann nicht infizieren. Das wurde schon durch zahlreiche Studien nachgewiesen. Und da der PCR-Test nicht zwischen Kranken und Gesunden unterscheiden kann, ist er absolut ungeeignet. Eine Infektion/Erkrankung kann nur ein Arzt durch eine entsprechende Diagnose/Anamnese nachweisen und die ist nach Positivtest nicht zwingend angeordnet.
Ist ja auch logisch, denn dann würden die gewünschten Horrorzahlen von ganz allein purzeln.
"Und ob die Betroffenen selbst Anzeichen einer Infektion zeigen, ist irrelevant." Mit dieser Aussage kann man alle Menschen dauerhaft einsperren! Bravo
Das Rki hatte sich zu Beginn gegen Obduktionen ausgesprochen, weil da zu wenig Schutzausrüstung vorhanden war (Erhöhte Gefahr der Ansteckung).
Inzwischen hat man diese Empfehlung revidiert und zum massenweisen Obduzieren aufgerufen.
Was auch getan wurde bisher, und es wurde festgestellt, dass Püschels Aussagen überholt sind und die Sachlage eine andere ist. Es sterben sehr wohl Menschen an Corona, Bzw., dessen Auswirkungen.
Mit dem Pcr-Test wird das Virus/Bestandteile davon nachgewiesen und er gilt als ziemlich sicher. Und ob die Betroffenen selbst Anzeichen einer Infektion zeigen, ist irrelevant.
In einem bestimmten Stadium sind auch Personen ohne oder ohne gewichtige Anzeichen ansteckend für andere. Das macht es ja so gefährlich.
Merke: und nicht jeder, der das Virus in sich trägt, taucht auch in den Teststatistiken auf. Es gibt eine diverse Dunkelziffer. Betroffene, die sich gar nicht testen lassen.
@Frank,
Sie haben recht, die Situation allgemein ist Be...scheiden. Seuchen und Epidemien gabs jedoch schon immer, und schon im Mittelalter hat sich die Isolation Kranker bewährt. Es scheint sich wohl auch hier (mit) zu bewähren, zumindest vorerst.
Denn es geht uns bis jetzt leider nicht anders, als im Mittelalter damit. Es gibt noch keine Medizin dagegen.
Suizide, die vernachlässige ich einfach mal. Da bin ich nicht so. Ließe sich eh nicht belegen weshalb und warum.
Die Depressionen betrachte ich da schon ein wenig komplexer. Diese sich ich nämlich durchaus im Zusammenhang mit körperlichen Erkrankungen als Folge jener. Wird als nicht existent oder bedrohlich gesehen. Nicht wichtig eben.
Ob die Senioren durch die Vereinsamung nicht möglicherweise vielfach ihren Lebensmut -willen verlieren? Einfach so sterben? Etwas übertrieben, ich weiß. Aber nicht ausgeschlossen.
Ich weiß auch nicht was, wie wirklich richtig wäre. Soll ein- oder wegsperren die Lösung sein wohl kaum. Dadurch verschwindet das Virus nicht.
Beschimpfungen, wie ich sie hier erlebe, sie bringen mich nicht weiter. Sie zeugen von einem Niveau, dem ich nicht gewillt bin zu folgen.
Wie ich mich fühle? Als MENSCH, Individuum nicht mehr gesehen. Nur als möglichweise Infizierter, Überträger, "Gesunder" und was weiß ich im Zusammenhang mit Corona.
"Weltbevölkerung umfasste im Mai 2020 rund 7,8 Milliarden Menschen" ... interessiert das irgendwen?
Der PCR-Test kann objektiv keine Infektion nachweisen, weder eine "neue", eine "alte", eine "aktive" noch eine "überstandene". Das hat auch der Entwickler dieses Test sofort gesagt: Dieser Test ist nicht zur Diagnose von Infektionen geeignet!
Er wird aber dafür massenhaft missbraucht.
Der Rechtsmediziner Klaus Püschel hat über 100 Obduktionen an angeblich durch COVID-19 Verstorbenen durchgeführt und das entgegen den Empfehlungen des RKI. Er hat lediglich einen Fall gefunden, wo COVID ursächlich war. Alle anderen sind durch Vorerkrankungen gestorben.
Welche Fragen und Bedenken denn? Die Frage nach dem "Verhältnis"? Das scheint wohl jeder anders zu sehen.
Natürlich haben die Beschränkungsmassnahmen der Regierung im Frühjahr Depressionen, Suizuidversuche, etc.. bei labilen Menschen ausgelöst. Aber nicht nur die, sondern auch die allgemeine Angst vor der Zukunft, betreffend die Pandemie. Die Ungewisshwit, wie es weitergeht. Irgend solch ein Politiker war ja auch dabei und hat sich getötet.
Niemand bestreitet das.
Natürlich ist es im Homeoffice zu häuslicher Gewalt in Familien gegen Kinder und bspw. Ehefrauen gekommen. Und das in einem solchen Ausmaß, dass die Regierung sich veranlasst sah, Schulen und Kindergärten vorerst von der Schließung auszunehmen - damit das nicht nochmal passiert.
Natürlich leiden und litten die Senioren in Altenheimen unter seelischer Vereinsamung. Ein mancher verstand ggf. nicht mal den Ernst der ganzen Situation. Schrecklich und bedauerlich. Aber w a s wäre/ist denn die Alternative?
...dass das Virus ungebremst lustig von einem zum anderen hüpft, es viele Kranke gibt, viele Tote und zukünftig ein "krankes, dezimiertes Volk", evt., noch mit bis dato unbekannten gesundheitlichen Folgeschäden?
So etwas schadet der Wirtschaft dauerhaft noch gravierender, als wenn der Wirt uns Eck mal vier Wochen schließt. Und wenn er will, bekommt er ja jetzt noch eine finanzielle Entschädigung dafür.
Natürlich sind auch andere Berufsgruppen, wie Künstler, Schsusteller, etc., ebenfalls sehr stark betroffen. Und das bereits seit dem ersten Lockdown.
...Aber wie bereits gesagt: w a s ist denn die Alternative?
Hygienekonzepze und Maske sind kein "Alheilmittel" oder eine Garantie gegen eine Ansteckung. Die ist auch so trotzdem immer möglich.
Das glaube ich ja auch nicht. Einer etwaigen Unterstellung es wäre anders möchte ich gleich entgegentreten. Mir war eigentlich wichtig zu sehen, welche Reaktionen es denn geben würde. Ich wurde nicht enttäuscht.
Meine Bedenken und Fragen konnte - wie auch? - mir keiner nehmen. Nicht einmal der Versuch, es zu entkräften. Ist das nicht symptomatisch?
Ja, auch an solchen "Spitzfindigkeiten" kann man sich aufhängen und gegenseitig in die Haare kriegen.
Ich persönlich glaube ja nicht, dass die überwiegende Zahl der Menschen bisher nur m i t Corona gestorben ist, statt a n . Aber glauben darf ja jeder, was er will.
Gegeben hat es solche Fälle sicherlich.
Das sollte uns aber nicht vergessen lassen, was der eigentliche Sinn dieser Beschränkungen sein soll: die Kontakte jedes einzelnen zu minimieren und auch so damit zu sorgen, dass die Infektionskurve wieder abflacht.
...Damit alle Gesundheitsämter wieder mit den Verfolgen der Kontakte hinterherkommen und unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird.
Dazu gehört auch, jeden medizinische Intensivbetreuung zuzusichern, der die eben braucht.
....Und nicht, dass die "alten Fälle", eben bedingt durch die durchschnittlich längeren Liegezeiten den anderen quasi den "Platz versperren".
Der Mangel an fachlich ausgebildeten Pflegekräften noch nicht mal mit eingerechnet. Aber das ist ja dann wieder ein zusätzliches Problem.
Weshalb dann ein Link, der das Gegenteil dessen beweist, was du suggerieren möchtest? Dein eingesetzter Text ist eine Email besagter Pressesprecherin auf Nachfrage.
Es gab also in diesem Fall nichts richtig zu stellen. Zum Rest? ....
Richtigstellung! Die Aussage: "Die Fälle „verstorben an Coronavirus“ und „verstorben mit Coronavirus“ werden also zusammengefasst, um ein genaueres Bild der Todesfälle zu bekommen. Damit solle verhindert werden, dass die Todesfälle untererfasst werden, so Degen. Jemand, der gewaltsam durch Eigen- oder Fremdeinwirkung stirbt, sei demnach „verstorben mit“ Covid-19 und werde in die Statistik der Todesfälle aufgenommen." stammt von billigen Whats App - Kettenmails und ist eine Falschmeldung und unbelegt!
Ich mache mir Sorgen. Kommt auch mal vor. Allerdings nicht über die steigenden Zahlen der Infizierten Personen, sondern wie es um die gesundheitliche Versorgung abseits vom "Corona-Hype" ausschauen wird. Bis dato sind meine Erfahrungen dahingehend doch ehr negativ angesiedelt. Ich erlebte eine doch arge Verschlechterung der selbigen. Und leider ist zu befürchten, es wird nicht besser.
Ich stelle mir wirklich die Frage, in welchem Verhältnis das alles steht. Sind die Folgen der Maßnahmen überhaupt in die Überlegungen eingeflossen? Schadet es letztendlich nicht mehr als das es denn nutzt?
"Offiziell ist es so, dass beim RKI die Covid-19-Todesfälle gezählt werden, bei denen ein laborbestätigter Nachweis vorliegt und die in Bezug mit der SARS-CoV-2-Infektion verstorben sind, schreibt Degen*."
"Die Fälle „verstorben an Coronavirus“ und „verstorben mit Coronavirus“ werden also zusammengefasst, um ein genaueres Bild der Todesfälle zu bekommen. Damit solle verhindert werden, dass die Todesfälle untererfasst werden, so Degen. Jemand, der gewaltsam durch Eigen- oder Fremdeinwirkung stirbt, sei demnach „verstorben mit“ Covid-19 und werde in die Statistik der Todesfälle aufgenommen."
* Marieke Degen, Pressesprecherin des Robert Koch-Institutes
... muß ja nichts bedeuten. Sicherlich sind es nur einige wenige Fälle, welche darunter fallen. Dennoch interessant.
Mir zumindest stellt sich doch die ein oder andere Frage. Tut mir man leid. Muß aber auch nicht alles gut heißen auch wenn das Risiko nicht unterschätzt werden sollte.
Einsamkeit und Depressionen etc. können töten. Nicht nur durch Suizid. Wenn wir dem Coranavirus alles unterordnen, sind der Rest nur Kollateralschäden?
Aber das Unwohlsein kommt eigentlich nicht von den neuen Bestimmungen, sondern eher von der ganzen Situation an sich. Bspw. den täglich steigenden Zahlen. Besorgniserregend.
Das Handeln der Politik sehe ich als letzten "Versuch" an, die Sache irgendwie noch bremsen zu wollen, bevor sie endgültig entgleist. Ob und inwieweit das aber gelingt, ist wieder ein anderes Thema. Ich persönlich gehe vom womöglich schlimmsten aus - bzw., ziehe es in Betracht, dass es so eintreten kann.
Bezügl. der Grundrechte-Diskussion:
Ich selbst weiß aus sicherer Quelle von Personen, die sich gefährdend für andere und (in dieser Lage) einfach "unsinnig" verhalten - immer und immer wieder, und das in der Vergangenheit, wie auch jetzt. Dabei wähnen sie sich noch im Recht. Leider gehör(t)en da mitunter auch Urlauber dazu.
Grundrechte hin oder her - wenn erwachsene Menschen sich von selbst nicht gebührend und fair anderen gegenüber verhalten können, und gerade d a s aber gefragt ist - sehe ich selbst es als vertretbar an, bestimmte Grundrechte auch auf Zeit einzuschränken, und bestimmte Sparten (Gastronomie - Gründe dafür wurden hinreichend erklärt, etc.) zu schließen. Das Wohl der ganzen Gesellschaft steht eindeutig über dem einiger "Spinner" - und deren eigenen verworrenen "Thesen".
@bermibs: Das ganze Hickhack um diese Tests: ja, in einem Augsburger Labor ist bspw. eine Panne passiert: die Menge der falsch-positiven Tests befand sich m. W. im zweistelligen Bereich (aber k e i n e 14000!) und das fehlerhafte Ergebnis lag angeblich nicht an den Tests selbst sondern einem nötigen Zusatzprodukt, das gerade ausgegangen und daher durch ein anderes (ungeeignetes) ersetzt wurde. Dies hatte dann die fehlerhaften Tests zur Folge, die ansonsten jedoch als sehr sensibel und sicher gelten (rund 95% Zuverlässigkeit).
Und ja, ich weiß von Personen, die an Corona erkrankt waren, und keiner anderen Infektionskrankheit, auch nicht der Grippe. Und von einer jüngeren Frau, ohne bekannte Vorerkrankung, mit schwererem Verlauf. Die Person wurde beatmet, bekam massive Probleme mit den Herzen und hat jetzt, nach einiger Zeit, noch immer Probleme mit der Atmung - eine Folge von Covid.
Man kann auch nicht voraus sagen, wie schwer es jedem trifft.
Übrigens ist Covid keine Grippe (auch, wenn das oft behauptet wird). Und Menschen mit schweren Verlauf auf einer ITS damit benötigen (allgemein gesehen) ebenfalls längere Zeit intensivmedizinische Betreuung, als Menschen mit der Grippe.
Die Verbreitung von Verschwörungstheorien i s t ebenso gefährdend für andere - man denke nur an leicht beeinflussbare Kinder und Jugendliche, die "ungeschützt" und auf allen möglichen Seiten im Netz unterwegs sind.
Allein ihretwillen ist es m.M. nach angebracht, dubiose, unsinnige "Theorien" im Web zu entfernen, Bzw. zu zensieren. Meine persönliche Empfindung ist, das wird noch viel zu wenig gemacht - liest man den Blödsinn, der bisweilen im Internet zum Thema zu finden ist (...Sorry!)
Die "Dummheit" setzt sich häufig durch. Leider Gottes ist das so. ...Traurig, aber wahr.
Horst Seehofer wie Herr Lauterbach verletzen somit unsere Privatsphäre und Grundrechte. Coronavirus hin oder her, ich halte mich wie viele an die Regeln. In meine Wohnung kommt keiner rein! . . Während die einen quer durch die Welt fliegen und Corona mitbringen dürfen, sollen nun die Leute gefiltzt werden. Wie krank ist das denn bitte?
Und noch eins zum Nachdenken... Thema Impfung.. mmhhh.. trotz Grippeschutzimpfung sterben jährlich tausende daran.. der Virus ist nun mal wandelbar und selbst Corona der ja vom selben Stamm ist.. ist schon mutiert... hier geht es nicht mehr um den eigentlichen Hauptstamm .. traurig aber wahr... wollen wir nun jedes Frühjahr und Herbst , in den Lockdown gehen?
Zitat...
ln den Praxen waren kaum infizierte Patienten und wenn, dann mit normalen, meist milden Verläufen einer Virusgrippe. Die Krankenhäuser waren so leer wie noch nie zuvor. Es gab keine Überlastungen von Intensivstationen. Ärztinnen, Ärzte und Pflegepersonal wurden in Kurzarbeit geschickAuch wir haben anfänglich die auf uns zulaufende Viruswelle als bedrohlich empfunden und konnten Verständnis für die Infektionsschutzmaßnahmen aufbringen. Mittlerwelle liegen jedoch über Monate hinweg gesicherte Erkenntnisse und Fakten dafür vor, dass diese Viruswelle nur etwas intensiver als eine gewöhnliche saisonale Grippe ist und wesentlich harmloser als z.B. die Influenza-Infektion 2017/2018 mit 27.000 Todesfällen In Deutschland eingestuft werden muss. Entsprechend der Datenlage liegt seit Monaten keine Bedrohung der deutschen Bevölkerung durch Covid-19 mehr vor.
Dies muss Anlass dafür sein, in Deutschland wieder zu einem normalen Leben zuruckzukehren – ein Leben ohne Einschränkungen, Angst und Infektionshysterie.
Wir sehen zunehmend ältere Menschen mit Depressionen, kleine Kinder und Jugendliche mit gravierenden Angst- und Verhaltensstörungen, Menschen mit schweren Erkrankungen, die bei rechtzeitiger Behandlung hätten möglicherweise geheilt werden können. Wir bemerken Störungen im zwischenmenschlichen Miteinander, Hysterie und Aggressionen, ausgelöst durch Infektionsangst, es kommt vermehrt zu Verunglimpfungen und Denunziationen von „positiven Abstrichopfern“ – all dies führt zu einer noch nie dagewesenen Spannung und Spaltung der Bevölkerung. Die Entwicklung zusätzlicher schwerer chronischer Krankheiten ist absehbar. Diese Erkrankungen mit ihren schweren Folgen werden voraussichtlich die möglichen Covid-19-Schäden in der BRD bei weitem übertreffen.
Für die Gaststätten und alles was geschlossen wird ist es sicher nicht gut. Aber alles wehren und schimpfen nützt nichts wenn es so beschlossen wurde.
Was ich aber überlege ist, ob es tatsächlich bei November bleibt mit den Schließungen und keiner weiß was im Dezember ist oder auch Weihnachten wo die Familien und Freunde zusammen sitzen wollen.
Oder gehen da wieder viele Leute in den Urlaub weil es zuhause zu langweilig ist oder aus sonstigen Gründen.
Das ist das Problem dieser Zeit - es wird kein sachlich-kritischer Diskurs geführt. Nicht genehme Ansichten und Personen werden in die Schublade gesteckt. So kann Demokratie nicht gelebt werden.
Dabei steht die Zensur durch YouTube im krassen Widerspruch zum Grundgesetz.
@bermibs: ich weigere mich, mit dir weiter zu diskutieren, ich kenne deine Facebook Seite, sie ist voll gespickt mit gelöschten Videos und Verschwörungstheorien!
Ach Britta, das sind offizielle Informationen/Studien (auch vom RKI) und keine "dubiosen Theorien". Für eine sachkundige Entscheidung sind umfassende Informationen unabdingbar, egal ob individuelle oder gesellschaftliche Entscheidung.
Ist bei dem Fall "Covid19 erkrankt" auch auf andere Infektionen untersucht worden? Dazu zähle ich unter anderem die Lungenentzündung/Pneumonie und Grippe.
Ich habe mir mal interessehalber Bermibs Link zu den Studien der Wirksamkeit von Masken durchgelesen. Ganz so verkehrt scheint das nicht zu sein.
Sicher gibt es trotz Tragen der Maske Infektionen mit covid.
Es gibt aber auch nichts, was dagegen spräche, die Maske zu tragen, wenn es eben so angeordnet wurde. Ausser das bei Leuten, die schwer arbeiten oder Sport treiben, die Maske Atemfunktionen einschränkt. Das könnte schon stimmen.
@bermibs: sei mir nicht böse, aber deine (dubiosen) Theorien sind derzeit wirklich fehl am Platz, erst recht nicht wenn es um Familenmitglieder geht! In diesem Fall meine Enkelin, eine junge Polizistin ist nicht nur positiv gestestet worden, sondern auch tatsächlich an "Covid19 erkrankt" :-(!
Deine Theorien ändern auch nichts an der Tatsache, dass sich Krankenhäuser und Intensivstationen zunehmend mit Covid Patienten füllen werden!
Mir geht's gut mit Corona weil ich immer zu hause bin. Habe ja negativ Symptome. Deswegen gehe ich gar nicht mehr raus aber das ist auch positiv dann kann ich mich auch nicht so schnell anstecken. wir wohnen in einem Einfamilienhaus. Raus gehen nur meine Eltern, sie gehen leider sehr oft raus das ist nicht gut für mich dann kann ich mich ja auch anstecken.
Meine Eltern gehen ja zwei Stunden am Tag spazieren in der Stadt in der Fußgängerzone. Ich bin ja auch froh dass die Eisdielen bald schließen weil da stecken sich auch einige an. Im Großen und Ganzen stecken sich bei uns im Kreis Viersen nicht so viele an bei uns ist die Ansteckungsrate nicht so hoch.
Liebe Geda Auch von mir mein aufrichtiges Beileid. Wenn man sich überlegt, dass trotz dieser schlimmen Verläufe noch immer so viele Menschen z.B.,gegen das Tragen von Masken protestieren. Da kann ich mich doch nur jeden Tag aufregen. Was sind das für Ignoranten!
Danke Britta , das ist lieb von dir . Wir müssen alle mal gehen von dieser Welt . Wir fanden es aber alle so schlimm die letzte Nachricht von ihm .und nicht dabei sein können .
Liebe Community,
da gebe ich voll und ganz meinen Vorrednerinnen recht.
Wie sollen wir denn anders diese hohen Fallzahlen reduzieren, wenn nicht mit Einschränkungen.
Es ist nur so, dass sich viele nicht daran halten, und die Polizei hätte viel zu tun, das alles zu überwachen. Da fehlt es einfach an der Einsicht der Menschen. Wenn sich alle in den vergangenen 8 Monaten vorbildlich verhalten hätten und nicht nur gemeckert und ausgeschwirrt wie die Bienen, wäre es nicht so weit gekommen, wie es jetzt ist. Das gilt auch für die anderen Länder.
Bleibt nur zu hoffen, dass die gestrigen Bestimmungen nicht wieder über kurz oder lang von den Gerichten gekippt werden.
Eine Freundin meiner Tochter und ihre ganz Familie samt Oma sind seit einiger Zeit an Covid 19 erkrankt, der Mann ganz schlimm, die Freundin und ihre Mutter nicht ganz so heftig und die Kinder leichter.
Inzwischen können wegen der hohen Fallzahlen die Kontakten nicht mehr alle nachverfolgt werden, und da musste die Regierung diese Bestimmungen festlegen.
Einen Grund zu meckern haben eigentlich hauptsächlich die Beherbungs- und Gaststättenbetriebe, die Reisbranche und natürlich nicht zu vergessen die Alten in den Heimen. Da muss wirklich was geschehen - Schnelltests z.B.
Was mich an der ganzen Sache aufregt und nervt sind nicht die Bestimmungen, an die wir uns jetzt halten müssen, sondern die Unvernunft und der Egoismus von so vielen Leuten.
In diesem Sinne
Ich wünsche Euch allen trotzdem noch eine schöne Zeit, genießt sie so gut es geht.
Monika
Das ist viel zu wenig ! Wer schon einen Menschen durch Corona verloren hat der weiß was das heißt.
Bin leider noch nicht in der Lage mehr darüber
zu sprechen . Wenn ich über die unvernünftigen und Leugner schreiben würde , dann würde das schlimme Zeilen geben und das möchte ich nicht.
Nur noch eines 12 Tage hoffen und bangen wünsche ich keinen Menschen. Darum sollten wir uns nicht so anstellen wegen ein paar Wochen Einschränkungen und froh sein das man noch leben kann. Bleibt alle gesund .
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